Marktwerte - Diskussionsrunde

Jul 16, 2017 - 4:45 PM hours
Marktwerte - Diskussionsrunde |#81
Oct 24, 2018 - 9:12 PM hours
Für die neuen Usern und für die alten User,

ließt einmal das hier durch

NEU: LEITLINIEN DER MWA

NEU: MARKTORIENTIERUNG UND DEFINITION

Jedem sollte bewusst sein, das wir hier nicht auf einem Wunschkonzert sind und hier irgendwelche zahlen auswürfeln lässt. Jeder darf hier mit diskutieren und die Marktwerte der griechischen Super League analysieren.

Man soll die Werte, individuell, wie auch im Ligaintern und international vergleichen. Auch wa sdie Vereine ausgeben bzw. einnehmen. Die griechische Super League ist keine Top-Liga!, also erwartet auch keine Sprünge! Schon in der letzten MWA wurden die Bewertung sowohl gelobt als auch kritisiert.

Zu Leo Jaba: Ursprünglich wurde berichtet, das er für 5 Mio. € kommt, dies wurde postwendend dementiert.
Marktwerte - Diskussionsrunde |#82
Nov 4, 2018 - 9:21 PM hours
Ich bekomme bei jeder MWA immer Kopfschmerzen, wenn ich mir die Vorschläge + Argumente bei manche mir durchlesen, weil ich dann die Frage stelle, wie Gut kennt ihr die griechische Super League?? Etwa 9 User geben zu 4 Vereine ihre Meinung ab und lassen die restlichen Teams links liegen. Was soll man darüber denken? Was mich am meisten stört, wie einige halbherzig abwerten und bei jede kleinen guten Eigenschaft aufwerten möchte. Ich wünschte mir, das hier unsere Liga selbstkritischer begutachtet werden sollte.

Ein bestes Beispiel ist Senkrechtstarter Efthymios Koulouris (7 Tore), der im Spiel Panionios angeblich die gegnerischen Fans beleidigt haben soll und welch Wunder gegen seinen Stamm Verein PAOK fehlt. Glaubt hier einer wirklich, dass das sein Wert hoch treiben würde? Ausländische Scouts fragen sich sicher, warum der beste Torschütze der Liga im Topspiel Atromitos vs PAOK fehlt? Man muss sich überlegen, welches Wert der Spieler für Atromitos hat, ein Team das ohnehin nie so eine Summe aufbringen würde, welchen Wert hat er für PAOK? PAOK hat schon sehr viele Spieler ausgeliehen, aber jemanden in dieser Summe, wie einige hier sich vorstellen, konnte PAOK nie verkaufen. Wenn es blöd läuft, wechselt Koulouris, ähnlich wie Risvanis, ablösefrei, wer will dann hier seinen Marktwert rechtfertigen??

Der User Gerard-Depardieu hat hier sehr deutlich den Standpunkt unsere Liga erläutert und WELCHEN WEG wir nehmen müssen, das unsere Marktwerte ehrlich rüber kommen.

Vergleicht bitte unsere Liga mit den Ligen, die vor und hinter uns in der UEFA Fünfjahreswertung stehen.

12. Österreich ø-Marktwert: 838 Tsd. €
13. Dänemark ø-Marktwert: 422 Tsd. €
14. Griechenland ø-Marktwert: 693 Tsd. €
15. Schweiz ø-Marktwert: 969 Tsd. €
16. Kroatien ø-Marktwert: 523 Tsd. €

Zitat von Gerard-Depardieu
Abgesehen davon das MWA Keine Leistungsanalyse ist, und die Leistungen nur eine Untergeordnete Rolle in der MWA Spielen, kann ich nicht verstehen wieso man hier so permanent aufwertet und die Leistungen Als Argumente nimmt…. Dass die Liga weiterhin auf dem Absteigenden Ast ist und man sich nun dauerhaft um Platz 14 in der 5 Jahreswertung gegen Tschechen, Dänen, Österreicher und Schweizer Streiten muss ist kein Geheimnis und es in dieser Saison auch nicht unbedingt besser als die Letzten Jahre aus, es dominieren die selben verein die Liga und diese Selben verein Blamieren sich bis auf die Knochen in Europa (Tripoli und Atromitos) Oder liefern bestenfalls Mäßige Leistungen ab… aek als Meister einziges punktlosen Team in der Cl bei ner schwächeren Gruppe usw…. Leistung massig ist die SL Aktuell auf Platz 14 in Europa und so sollten die Leitungen der Spieler auch in die MWA mit Einfließen bewertet werden…. Auch ist man wie die Erlöse kaufen deutlich hinter Ligen wie Österreich oder Dänemark, ganz zu schweigen von Serben, Kroaten oder Schweizern die es verstanden haben auf junge Spieler zu setzen um es Ähnlich wie Im Benelux durch die Verkäufe zu leben… Während wie die Verkäufe zeigen man in unserer Liga auf gestandene Spieler setzt , Ob Grieche oder Ausländer und das für Spieler Ende 20 nicht mal annähernd das gezahlt wird, was für 19, oder 20 Jährige gezahlt wird ist wohl auch kein Geheimnis mehr…. Das einzige was für etwas höhere MWs stehen würde sind wohl die Gehälter die PAOK und Osfp zahlen und die man in der Höhe und Häufigkeit sicher nicht in SUI, AUT, DAN oder CZE findet…. Allerdings sind die beiden Teams jetzt schon MW Technisch fast die halbe Liga, Große Sprge rechtfertigt das nicht, Eher nach Unten wenn man bedenkt das man Sportlich Auf Platz 14 in Europa ist und Von Möglichkeit Ablöse zu generieren eher noch weiter unten, wenn man die Ablöse von osfp außen vor lässt ist man wohl eher auf Position 25-30 in Europa…. Auch der Nati Bonus spielt bei den Verpassten Turnieren und den Blamagen 2016 und Aktuell NL keine Rolle mehr, die Spieler mit Großem MW zeigen da eher schwächen, für so nen Atromitos Spieler oder ähnliches sind NM EINSÄTZE (Nicht Berufungen als Spieler Nummer 30-35 dieser NM) sicherlich positiv, aber auf nem MW Niveau das Diese Spieler schon haben…Die Spiele dieses Jahr der NM haben sich am ende wohl absolut 0 positiv auf irgendeinen MW auswirken können


@Gerard-Depardieu würde mich freuen, wenn du noch für die Top 4 deine Vorschläge abgibst smile

Zitat von Thrylos25

1. mal hat die (konstante) Leistung eines Spieler sehr wohl eine Wirkung auf den MW. Z.B. Lazaros, welcher seinen Wert im Sommer wie auch momentan trotz Alter mit seinen sehr starken Auftritten bei aek/olympiakos als auch in der Ethniki(Nationalmannschaft) rechtfertigt...

2. Ja da hast du recht, dass unsere Gurkenliga in fast allem hintenher hinkt- nicht desto trotz wird für ein Prijovic bei paok, ich nehm den mal als Beispiel, mehr Ablöse bezahlt werden als der aktuelle MW angibt.(Vorallem wenn man eben vergleichen muss was Marinakis für ihn rausschlagen würde) Also muss auch der nach oben angepasst werden. Vielleicht siehst du ja das gleich, aber du hast exakt die grossen Teams ausgelassen.

3. schau dir doch bitte mal die Marktwertsprünge bei einer deiner genannten Konkurrenzligen an (vorallem Schweiz ugly ), bevor du uns als aufwertfreudig siehstdaumen-hoch (glaube es wird in keiner anderen Liga so wenig und vorsichtig aufgewertet wie hier^^)
Marktwerte - Diskussionsrunde |#83
Nov 5, 2018 - 11:13 AM hours
wie kann man nur so eine zahlenspielerei ernst nehmen augen-zuhalten
Marktwerte - Diskussionsrunde |#84
Nov 5, 2018 - 2:05 PM hours
@Gerard-Depardieu @To-Piratiko

Leistung ist der zentrale Punkt eines MWs!
Es gibt sehr viele andere Punkte wie Alter , Position , Liga , die den MW ggf stark verändern , aber dennoch ist die Leistung der Grundmaßstab.

Was ist ein 19 Jähriger , der garnichts kann im vergleich zu nem starken 30Jährigen ?
Keine Leistung = Kein Mw

Ist genauso wie beim Bodybuliding :
70% des Erfolgs hängen von der Ernährung ab , aber wenn man nicht trainiert ist es für die Katz.

Die Leistung eines Spielers ist also die wichtigste aller Kriterien. Und das Alter , Prestige etc verändert ihn nur auf dieser Basis (ggf auch sehr stark).
Es ist aber nicht so , dass Verein und Alter betrachtet werden und dann am Ende schaut man was der Spieler draufhat.
This contribution was last edited by Krumelmonster on Nov 5, 2018 at 2:06 PM hours
Marktwerte - Diskussionsrunde |#85
Nov 5, 2018 - 7:43 PM hours
Die gr Vereine könnten auch gerne mehr in die Richtung des portugiesischen oder schweizer Modell gehen aber dort wird sehr schnell Aufgewertet , dagegen ist man hier im Forum schon konservativ.
Ein Retsos hatte zB einen MW von 5m als er wechselte.

In Portugal muss man teilweise nur einen geraden Pass spielen und unter 22 sein um einen hohen MW zu haben.
Vlachodimos , der ein ähnliches Niveau hat wie Barkas wurde auf 6m aufgewertet .
Benfica hat natürlich ein höheres Ansehen , aber es ist nicht so , dass das alles ändert.
Ich würde nicht sagen , dass man die Liga überschätzt.

Forderungen wie 8m für Kouliuris sind natürlich voll an der Realität vorbei , das stimmt schon.
Marktwerte - Diskussionsrunde |#86
Nov 5, 2018 - 10:22 PM hours
Zitat von Krumelmonster
Die gr Vereine könnten auch gerne mehr in die Richtung des portugiesischen oder schweizer Modell gehen aber dort wird sehr schnell Aufgewertet , dagegen ist man hier im Forum schon konservativ


nicht dass mich diese zahlenspielerei hier gross interessiert auf dieser seite (die grösste schwäche von tm), aber der vergleich ist sehr schlecht. schau mal für welche beträge portugiesische oder schweizer vereine verkaufen. da kann wenn überhaupt. nur osfp ab und zu mithalten
Marktwerte - Diskussionsrunde |#87
Nov 11, 2018 - 9:22 PM hours
Zitat von Gerard-Depardieu
Korrektur zu Masouras - Denke wegen der Überraschenden Nominierung kann man ihn auch wenn es auf seiner Position kaum Konkurrenz gibt und es sich erst mal nur um eine Nominierung außerhalb der Quali Spiele Handelt bei 750.000 belassen…

Panathinaikos:

Dioudis 500.000 - 700.000 – Guter Saisonstart von ihm, mal sehen ob er die Leistungen bestätigen kann und Interesse anderer Verein weckt
Kotsaris 250.000 -- 300.000 – U21 Stamm
Xenopoulos 50.000 -- 100.000
Johanson 1.500.000 -- 850.000 - Wurde überhaupt nicht abgewertet wegen seinem Wechsel zu einem Schlechteren verein in eine Schlechtere Liga…. Schlechte Saison letztes Jahr, Niemals eine rolle in seiner NM gespielt…. Des Weiteren für sein Gehalt deutlich überbewertet und trotz des Wilden Sommer kamen keine Angebote für ihn…. Abwertung, mit 850.000 immer noch ein Top Wert in der Liga vergleich auf seiner Position
Insua 1.500.000 -- 1.250.000 – Siehe Johansson, außer dass es hier wohl Interesse gab, aber nicht mal annährend 1 Million zu bezahlen
Kolovetsios 1.250.000 --900.000 - Mäßige Leistungen, Interesse vorhanden, aber schwer vorstellbar das er in der Aktuellen Region was einbringen wird, Vertrag läuft aus, läuft wohl, wenn dann auf einen Ablösefreien Wechsel hinaus Richtung Belgien oder Türkei bestenfalls
Coulibaly 1.000.000 -- 700.000 – Guter SL Spielern, aber sicherlich nicht in der Aktuellen Region, hat mal 250.000 eingebracht, die Angebote, die er vergeblich suchte sollen 300.000 nicht überstiegen haben, Dazu läuft der Vertrag aus
Ikonomou 600.000 -- 500.000
Poungouras 300.000 - 400.000 – ordentliche Leistungen, 3 jahresvertrag
Pnatelakis 250.000 -- passt
Valmas 100.000 -- 50.000
Chatzitheodoridis 100.000 -- 300.000 – Chancen genutzt, mal sehen ob er sich durchsetzen kann
Mavromatis 50.000 -- 350.0000 – Stamm, U21 Nationalspieler, abwarten ob er weiter machen kann
Kourbelis 2.000.000 -- passt, Aus dem vermuteten Wechsel on dieser Region ist nichts geworden, aber langsam fester Teil der NM, im besten Alter und wenn er wechselt wohl in dem Aktuellen Bereich um die 2 mios
Kace 1.250.000 ----550.000 – Wurde viel zu langsam abgewertet, abgesehen das es kein Interesse aus dem Ausland in mehreren Transferperioden gab wo er von PAOK angeboten wurde, absolut kein Platz bei PAOK für ihn, in Tschechen gescheitert, schon länger spielt er keine Rolle mehr in der NM, Aus dem Talentalter raus und am Ende war es nur Pao die in wollten für eine Kaufoption von 400.000 …. Deutlich runter mit ihm
Donis 800.000 -- 650.000 Ordentlicher SL Spieler im Besten Alter…. Für den Aktuellen Wert muss da aber deutlich mehr kommen
Tzandaris 500.000 - 400.000 – Guter Ersatzmann, die Aufwertung war dann doch verfrüht
Bouzoukis 200.0000 -- 500.000 - Sehr Interessanter Mann, mal sehen ob er seine Form beweisen kann in mehr als 7-8 Spielen
Staikos 100.000 -- 250.000
Apostolakis 0 --- 100.000
Teocahris 0 ---- 50.000
Mounier 1.750.000 -- 750.000 – Katastrophen Saison Letztes Jahr, auch jetzt nur Ersatz, keine Leistung, Schlechtere Liga, Mittlerweile 31 Jahre ALT, Kleinverdiener für diesen MW, Genug Gründe für eine Starke Abwertung und mal schauen ob er sich dann endlich durchsetzen kann um den dem MW Halbwegs zu bestätigen oder man weiter runter muss
Altmann 1.000.000 - 450.0000---- mysteriöse Aufwertung bei ihm, Mäßige Leistungen bestenfalls , hat mit 24 niemals eine Rolle für die NM Israels gespielt, pao bot als einziger Verein in 2 trasnferperioden 150.000 für ihn…. Dazu kommt die Verletzung aktuell…. Deutlich runter… hätte man nach seinem Wechsel standesgemäß etwas abgewertet da er für die Ablöse überbewertet kam, wäre es jetzt eine kleine Abwertung, allerding macht die sinnlose Aufwertung es jetzt zu ner Großen unvermeidbaren Abwertung
Chatzigiovanis 600.000 -- 1.000.0000 – Klar, abwarten, aber hier muss man weiter rauf
Macheda 450.000 ---- 600.0000 – Auf Anhieb gute Leistungen, 3 Jahresvertrag … etwas rauf
Emanoulidis 300.000 -- 400.000 - Talent
Vergos 250.000 -- 200.000 - Bisher überall gescheitert und mtl. aus dem Talent alter raus
Kampetsis 50.000-- 250.000
Shehu 0 -- 100.000

Aek
Kann schon verstehen das hier aufwertungsbedarf bestand nach der sehr guten letzten Saison, allerdings jedem Spieler auf zu werten, weil man auf dem Papier Meister wurde ist doch etwas übertrieben, teilweise wurden Spieler viel zu stark aufgewertet. Der Sommer hat wieder gezeigt das a Ende zwar der Titel auf dem Papier errungen wurde, das Interesse an Spielern aus dem Ausland sehr sehr gering war und bis auf eine Ausnahme, Stammspieler wiederholt ohne 1 Cent ein zu bringen den Verein Verliesen… was wohl die Regel zu sein scheint mittlerweile… Das sollte definitiv in die MWs mit einfließen, auch das die Gehälter hier auf einem weiterhin deutlich geringeren Level als bei osfp oder PAOK sind, und Punktlos in einer Schwächeren CL Gruppe aus zu scheiden, spricht definitiv nicht von einem möglichen CL Bonus Bei den Mws.
Barkas 1.000.000 -- 1.750.000 --- Bin Kein fan von ihm, dennoch mit Ordentlichen Leistungen, Langer Vertrag, Darf sich in der NM und CL Beweisen… dazu noch sehr jung…. Rauf
Tsintontas 700.000 -- 600.000 - Guter TW Nummer 2, Aufwertung war wohl etwas überhöht
Ginis 0 ----< 50.000
Hult 1.750.000 --- 900.000 – Zwar im Erweiterten Kreis seiner NM, allerdings Bestenfalls mit ordentliche Leistungen in der SL, dazu war aek neben Nottingham der einzige Bieter für 200.000 im Januar… Hätte allein schon wegen der wiederholt sehr geringen ablöse und dazu nicht übermäßig hohen Gehalts Deutlich abgewertet werden, hat immer noch seinen Ligue 1 wert was, aufgrund des Statusverlust und der gefallenen ablösen absolut Unrealistisch ist
Lopez 1.750.000 -- 1.000.000 – Gute Leistungen, dennoch war eine Aufwertung unnötig, durch den kreuzbandriss muss Mann runter, da der Vertrag ausläuft und unklar ist wo die Reise hin gehen wird, Ablöse wird er sicher keine generieren, mal sehen wie er dann mit 30 Jahren zurückkommt
Bakakis 1.500.000 -- 1.250.000 – Auf NM und EP Niveau regelmäßig überfordert…. Ist aber ein guter SL Spieler, dennoch etwas zu hoch angesetzt für das was er verdient und die Ablöse, die er eventuell generieren könnte
Chygrinski .1250.000 ---- 1.000.000 - wohl aeks bester Iv, etwas anfällig und mit mtl. 32 war auch hier die Aufwertung überflüssig, siehe Vergleich zu Crespo
Galo 1.250.000 -- 650.000 - Guter Back, allerdings 32, vertrag läuft aus, dazu etwas komisch mit 32 Den Karriere Höchstwert zu haben bei seinem Gehalt und auslaufenden vertrag
Lamporopoulos 1.000.000 -- Passt Eigentlich wäre ich von den Gesamtpaket für ne Kleine Abwertung, allerdings mtl. Über Dauer Stamm, auch wenn es kein Interesse an ihm Gibt aus dem Ausland denke ich würde der schon nen Vertrag bei Nem EP Aspiraten iN Belgien oder ähnliches bekommen….
Ikonomou 1,000.000 – Passt – Abwarten
Cosci 900.000 -- 800.000 – Kann sich nicht durchsetzen, etwas an Die Ablöse ran
Markopoulitois 150.000 -- 100.000
Simoes 4.000.000 ---2.250.000 – Überhöhte Aufwertung im Mai, Leistungen lassen nach, Vertrag läuft aus und konnte in seiner Kompletten aek Zeit kein Angebot einholen. Ake bietet wohl ca.500.000 für eine Verlängerung was seinen Aktuellen MW ohne die Möglichkeit eine Ablöse in der Aktuellen Region zu generieren Niemals rechtfertigt…. Im Gegensatz zu einem mauricio, was Interesse, Gehalt und Vita stark überwertet…. Stark nach unten korrigieren sonst ist er der nächste der mit einem zu hohem MW Im Sommer ablösefrei wechselt….
Mantalos 3.500.000 -- 3.000.000 - Sehr Guter SL Spieler, aber International ist das doch sehr wenig, mit 27 definitiv in nem Alter wo mehr kommen müsste, was aber in seiner aek Zeit der fehlenden Angebote bestätigen. Leicht Anpassen nach Unten, Verdient auch nicht in einer Region die so einen MW ohne möglich hohe Generierte Ablöse rechtfertigen würde… wegen der guten Leistungen und Kapitän Status aber nur leicht anpassen dann passt es.
Galanopoulos 2.500.000 -- 3.500.000 – Weiterhin Regelmäßige Einsätze, aber der Durchbruch in der nati oder definitives Angebote, die zeigen wo wie viel er wohl einbringen könnte fehlen…. Deswegen nur eine Leichte weitere Aufwertung
Ajdarevic 1.000.000 -- 500.000 - Spielt bei mehreren Trainern keine Rolle, Da hätte man schon vorher Runter gemusst, auch in der Albanischen Nati nicht berücksichtigt… Hat wohl den Sommer über einen Verein gesucht und nicht gefunden und sitzt jetzt ein wenig den Vertrag ab…. Deutlich runter
Motan 900.000 -- 600.000 -- Schlechter Liga, Konnte sich nicht durchsetzen, auch hier wohl keinen Abnehmern gefunden, dazu nur 130.000 Ablöse…. Runter an die Ablöse
Alef 800.000 -- 1.000.000 – Bessere Liga, Auf Anhieb Ordentliche Leistungen…. etwas rauf
Giousis 300.000 -- 250.000
Botos 0 -- 150.000
Babis 0---_ 50.000
Livaja 3.500.000 -- passt – Sollte Als Top Verdiener auch MW technisch in der Rangliste Oben sein, Passt da er jetzt schon den Doppelten MW als das was man im Juli für ihn Bezahlte hat…. Knüpft er an die Super Leistungen Letzte Saison an, muss man deutlicher weiter rauf bei ihm
Ponce 2.500.000 - - Passt - Abwarten, ausgeliehen
Boye 1.500.000 -- passt – Siehe Ponce
Bakasetas 1.500.000 -- 1.250,000 – Siehe BakakisGuter SL Spieler… Allerdings Vertrag läuft aus, kein Interesse aus dem Ausland, International Schlechte Leistungen, aus dem Talent alter raus…. Passt
Giakoumakis 1.000.000 -- 550.000 - Fragwürdige Aufwertung…. Nur 300.000 gekostet, kriegt nur Joker Einsätze mit mäßigem Erfolg, mit 24 aus dem Talent alter raus…. Deutlich an die gezahlte Ablöse anpassen
Kolanridis 800.0000 -- passt eigentlich hätte man bei ihm anhand der Gezahlten Ablöse und der katastrophalen Letzten Saison deutlich weiter runter gemusst… Diese Saison aber einen Stammplatz erkämpft mit Ordentlichen Leistungen deswegen passt das wohl…. Auch wenn die gezahlte Ablöse eher für eine Leichte Abwertung spricht
Alabnis 750.000 -- 600.000 – Verletzungs Pech…. Etwas an die Ablöse runter anpassen

PAOK:
Bestbezahlender Verein der Liga, auch im Europäischen Vergleich mit ähnlichen Ligen wie OSFP ein Guter ,,Arbeitgeber``… im Gegensatz zu osfp aber nicht annährend solche Ablösen erzielt können, des weiteren viele Spieler die Schon über das Alter wo man noch ordentliche Ablösen einbringt hinaus…. Leistungstechnish letzte und diese Saison Zweifelsohne Stärkstes Team der Liga, sportlich Meister geworden, allerdings wegen Geschehnissen außerhalb des Fußballs den Titel verloren…. Europäisch eher negativ mit Östersunds und Videoton, allerdings das Ausschalten Basels, und Spartak positiv zu werten… Im Endeffekt ist man hier auch in der richtigen Region, muss je nach Spieler nur etwas anpassen….
Paschalakis 1.500.000 -- 2.000.000 - Leitungsmäßig bester TW der Liga, Bestätigtes Interesse mehrerer größerer Vereine an ihm (Wohl als Nr.2) allerdings Kamm wenn es den Angebote gab keiner annährend an die 5 Mio Feste Ablöse ran…. Dennoch kann man leicht nach oben Anpassen für den besten TW der Liga
Rey 1.250.000 -- PASST – Wäre wohl überall gesetzt, hat den noch stärkeren Paschaalakis vor sich, wurde schon deutlich unter die bezahlte Ablöse 1.500.000 für 80% abgewertet…. Passt
Glykos 700.000 -- 500.000 – Spielt wohl keine Rolle, Denke aber immer noch problemlos in der Lage bei fast jedem SL Verein zu spielen nach dem Vertrag ausläuft…. Runter
Siabanis 300.000 -- passt – Sehr talentiert TW, allerdings läuft der Vertrag aus….
Vierinha 3.000.0000 -- 2.000.000 – Kapitän, Kult Status, sehr gute Leistungen, Amtierender Europameister…. Top 5 Verdiener in der Liga…. Allerdings wird er bald 33, und da muss man anfange altersgemäss runter zu gehen….
Verala 3.000.000 -- 2.500.000 - Leitungsmäßig wohl problemlos mit der Beste in der Liga, Ordentliches Gehalt und Ablöse, allerdings wird er bald 31 und bei auslaufendem vertrag der erst verlängert wird, wird er aus Europa keine Ablöse in dieser Region einspielen könne…. Etwas nach unten passen und abwarten zu welchen Konditionen er verlängert.
Khacherdidi 3.00.000 -- PASST – Leistungsmässig nicht angekommen, andererseits der Bestverdiener der Kompletten Liga was eigentlich bei 1.5 Mios Netto ne Aufwertung rechtfertigen würde… Angesichts des Alters und der am Anfang mäßigen Leistungen kann man den Wert belassen, und schauen wir er sich bis zur nächsten MWA macht. Außerdem wurde er dieses Jahr schon um fast die Hälfte abgewertet
Matos 2.000.000 -- 1.500.000 – Wird nicht jünger, wegen den Leistungen nur ein wenig runter
Crespo 1.500.000 -- 1.250.000 – Leistungen gut, aber geht auf die 32 zu, etwas anpassen
Tosca 1.500.000 -- Passt – Ausgeliehen, abwarten… mutmaßliche Kaufoption liegt auch bei 1.5 Mios
Kitsiou 1.000.000 -- 750.000 - In Belgien lag die kaufotpion bei 1 Million und wurde nicht gezogen, konnte bisher absolut keinen Druck auf matos ausüben…. Runter, wird wohl im Januar verliehen
Malezas 600.000 -- 500.000 - Passt eigentlich aufgrund der Vita, des Gehalts und dem Russischen Interesse letzte Saison im Vergleich zu ähnlich alten IVs in der Liga…. Dennoch kann man leicht runter da bereits 33
Leveque 500.000 -- 200.000 - Erinnert etwas an Wemmer die Geschichte
Wernbloom 6.500.000 --- 3.500.000 – Top Vita, vertrag, 3 Jahres vertrag, Gegen Deutlich Interessantere vereine den Wechsel durchgeboxt…… Allerdings bereits 32, Schlechtere Liga, Noch nicht auf ZSKA Niveau…. Man muss hier deutlich Runter, in der Nächten MWA wegen Dem Alter weiter nach unten Anpassen….
Pelkas 4.000.000 -- 4.000.000 – Kann seine guten Leistungen nichtkonstant abrufen… Deswegen passt es aktuell
Mauricio 3.500.000 -- 4.000.000– Gab immer wieder Gerüchte um ihm, Spitzenverdiener und Spitzenleistungen, zu dem Aktuellen Simoes wert Extrem unterbewertet wenn man die beiden Vitas, Gehalts und Leitungsmäßig vergleicht, sollte es da schon nen größeren unterschied geben.
Shakov 2.500.000 -- 1.750.000 Unnötige Aufwertung, Guter Joker und überdurchschnittlicher Spieler in der SL für mehr fällt da doch was, etwas runter mit ihm
El Kadouri 2.500.000 -- 2.500.000 – eigentlich passt der Wert angesichts der starken Abwertungen und der Guten Leistungen von ihm, dazu ordentliches Gehalt, immer wieder Gerüchte aus Italien
Biseswar 2.000.000 -- 1.500.000 – Edeljoker trifft es wohl sehr gut, allerdings auch schon 30, der Vertrag läuft aus, und wenn er bei PAOK bleibt wohl für weniger als die Aktuell ca. 750.000 Netto,
Canas 1.750.000 -- Passt, - fand die letzte Abwertung etwas unnötig, aber da er nicht jünger wird kann man das Jetzt damit rechtfertigen
Balogiannis 0 -- 150.000 – Sehr großes Talent, einziger Junior in nem 22 Feldspieler Kader
Prijovic 6.000.0000 -- 6.500.000 – der wertvollste Spieler bei PAOK, es soll Fernost Angebote in der Aktuellen Region gegeben, haben, Große Sprünge erlaubt das wohl nicht, da es zwar Angebote aus Europa gab, diese Aber deutlich unter dem Aktuellen Wert waren…. Dennoch sind die leitungen Absolute Spitze auch 5 Tore in Europa gegen Schwere Gegner Sprechen direkt für ihn… leicht rauf Symbolisch für die Leistungen
Karelis 3.000.000 -- 2.000.000 – Seit der verlertunh nicht der Alte, außerdem nur Ersatz und die Kaufoption liegt bei 1.5 bis 1,8 Mios je nach Medien…. Runter in die Region, falls die Leistungen nicht besser werden und zumindest die Möglichkeit besteht das man die KO zeiht muss man auch unter dieses Abwerten….
Warda 2.500.000 -- Passt – Zweifelsohne der begabteste PAOK Spieler, und vlt. Der Liga, seine Charakterschwäche zeigt er aber immer wieder und hindert Interessenten aus dem Ausland daran auch höhere Summen zu bieten….
Jaba 2.500.000 --- 4.500.000 - Ablöse plus Boni soll um die 3 Mios gelegen haben, Wird von den ganz großen Beochatet, erst 20, auf Anhieb gute Leistungen, dazu Wechsel zu einem besseren Verein und Europapokal…deutlich rauf
Limnios 1.500.000 -- 3.500.000 – Etwas schwache Aufwertung, wenn man sich so anschaut was für Spieler ohne jegliche Gründe deutlich höhere Aufwertungen erhielten…. Wechselte für knapp 1 Million zu nem besseren verein, Laut ausländischen Medien sind viele Teams aus dem Topligen an ihm interessiert, erst 20 geworden, Auf Anhieb ordentliche Leistungen und damit im Erweiterten Stammkreis der Mannschaft…. Deutlich rauf….
Akpom 1.000.000 -- 1.500.000 – Laut Medien Ablöse zwischen 1 und 1,5 Million, besserer Vertrag Besserer Verein als St truinden, etwas rauf, einfach auch für den internen Liga vergleich mit Spielern der anderen Top 4, die nicht mal annähend 1 Million einbringen könnten

Osfp:
Finanziell ähnliche Situation wie bei PAOK, allerdings ist man auch der einzige Griechische Verein der regelmäßigen Ablösen generiert, und diese auch mal problemlos über 5 Mios Liegen im Gegensatz zum Rest der Liga…. Auch ohne die Große CL Bühne ist der Verein der Interessanteste im Ausland und auf dem Markt…. Allerdings ist man leitungsmäßig seit über Einem Jahr deutlich unter dem was der Kader eigentlich könnte….
Sa 2.500.000 -- 2.000.000 - Aktuell die Nr.2 dafür etwas runter
Gianniotis 1.500.000 -- 1.750.000 – leicht rauf dafür das er sich nen Stammplatz erarbeitet hat, allerdings sollte man keine großen Sprünge machen da er regelmäßig nen Patzer hat
Omar 4.000.000 - Passt
Miraanda 2.500. 000 -- 2.250.000
Cisse 2.500.000 -- 3.500.000 gab wohl Interesse ner Menge vereine Im Sommer in einer deutlich höheren Region, allerdings aktuell keinen Stammlatz, deswegen nur nach oben Anpassen da die letzte Aufwertung etwas mager war für das vorhandene Interesse an ihm
Vukovic 2.000.000 -- 2.500.000 – Stammspieler und Spitzenverdiener 1Mio Plus
Koutris 2.000.000 -- passt – Durch die Verletzung zurückgeworfen, Hat Interesse wecken können
Meriah 1.200.000 -- 2.250.000 – Bessre Liga und Verein, dazu 1.8 Millionen Ablöse
Masouras 1.000.000 -- Passt – Aufgrund der gezahlten Ablöse etwas abwarten
Tsimikas 850.000 -- 1.750.000 – Gute Leistungen, Noch ziemliche Jung, scheint den nächsten Schritt diese Saison zu schaffen
Torosidis 700.000-- 800.000 – Etwas Anpassen mi Spielern ähnlichen Alters in der Liga, aufgrund des Status, der Vita und dem Gehalt, 3 Jahres Vertrag
Fortounis 7.000.000---- >9.000.0000 – Der wertvollste Spieler der Liga, Abwertung doch etwas zu stark, kaum zu glauben das man ihn für 5,6 Mios gehen lassen würde…. Aktuell wieder mit 9 Torbeteiligungen, davon 6 in Europa
Natcho 4.800.000 -- 3.000.000 – Schlechtere Liga, fast 31, Nur 2 Jahresvertrag mit 900.000 im Jahr… Dazu eher kein Stammspieler aktuell….
Guilherme 3.500.000 -- 3.000.000 – Hat man mehr erwartet, etwas runter an die Ablöse
Toure 2.500.000 -- 1.500.000 – Statusverlust, ist 35 Jahre alt…
Androutsos 1.500.000 -- 1.000.000 - Ohne Zweifel Talentiert, allerdings spielt er viel zu wenig mit 21
Bouchalakis 800.000 -- 1.250.000 – Ordentliche Spiele bei sehr starker Konkurrenz, Im besten fussblealter, etwas rauf…. Bei ihm hat man manchmal das Gefühl aus ihm könnte was werden, dann kommen allerdings wieder Phasen, die das Gegenteil andeuten
Camara 300.000 -- 4.000.000 - Sehr jung, Interesse von vielen Vereine, wird bei gleichen Leistungen kaum zu halten sein
Podence 4.500.000 -- 4.000.000 – Kann nicht überzeugen…Schlechterer verein
Fetfa 4.200.000 -- 2.000.000 – War 3 Jahre in Arabien, nur OSFP hatte wirkliches Interesse an ihm, 500.000 im jahr …. Bisher enttäuschend… Deutlich runter und schauen ob er den Wert mit besseren Leistungen bestätigen kann, vor allem wurde niemals in der Region für ich gezahlt….
Pardo 4.000.000 --- 1.750.000 – Konnte niemals die Ablöse rechtfertigen, niemals Interesse Inder Region für ihn zu bezahlen …. Untere Mehreren Trainern niemals Durchgesetzt…. Vertrag läuft aus…. Hier muss man Deutlich runter
Lazaros 2.000.000 -- 1.500.000 – Bereits 32 jahre alt, unnötige Aufwertung… am Ende gab es nur Interesse von Piräus, dazu kein Spitzenverdiener…., mit den 1.5 Mios bei seiner Vita deutlich das er im Zweiten Frühling ist…..
Hassan 2.000.000 – Passt – Ausgeliehen, Abwarten
Guerrero 1.800.000 ----< 1.750.000 - Schlechtere Liga , verdient ,,nur400.000
Manos 500.000 -- Passt – Kriegt mtl seine Einsätze, da kann man den Wert belassen und abwarten
Vrousai 200.000 -- Passt -Komischerweise nicht verliehen worden


Kann deine Werte meistens nachvolmziehen aber Gehalt hat garkeinen Einfluss auf den MW. Eher möchte ein Verein einen Großverdiener schnell loswerden(siehe Türkei).
Aber Podence überzeugt nicht???lass ich mal stehen.
Und Hult gehört zu den besten Spielern AEK's .Oft ist er in den wichtigen Spielern der gefährlichste Spieler NACH VORNE als Abwehrspieler und macht seinen Job in der Abwehr super.
Man kann gerne AEK abwerten,tut mir nicht weh, aber Hult niemals.
Marktwerte - Diskussionsrunde |#88
Nov 11, 2018 - 10:27 PM hours
Zitat von Krumelmonster
@Gerard-Depardieu @To-Piratiko

Leistung ist der zentrale Punkt eines MWs!
Es gibt sehr viele andere Punkte wie Alter , Position , Liga , die den MW ggf stark verändern , aber dennoch ist die Leistung der Grundmaßstab.

Was ist ein 19 Jähriger , der garnichts kann im vergleich zu nem starken 30Jährigen ?
Keine Leistung = Kein Mw

Ist genauso wie beim Bodybuliding :
70% des Erfolgs hängen von der Ernährung ab , aber wenn man nicht trainiert ist es für die Katz.

Die Leistung eines Spielers ist also die wichtigste aller Kriterien. Und das Alter , Prestige etc verändert ihn nur auf dieser Basis (ggf auch sehr stark).
Es ist aber nicht so , dass Verein und Alter betrachtet werden und dann am Ende schaut man was der Spieler draufhat.


Hi Krumelmonster,

Wie ein Marktwert bestimmt wird, hängt meist von vielen Faktoren ab, wie du schon angegeben hast, Alter des Spielers, damit einhergehend zukünftiges Potenzial, Position des Spielers, Status des Vereins / Liga und eben der Leistung.

Auch wenn ein Spieler Weltklasse trainiert und 50 Tore schießt, aber in der 6. Liga kickt, kannst du nicht erwarten, das er einen Marktwert besitzt, wenn er nur Amateur spielt. So muss du auch die Spieler betrachten, die in der Super League spielt.

Ein erfahrener 30-jähriger wird für unsere Vereine in der Super League kaum noch Ablöse bringen als ein talentierter 19-Jähriger, der die Ablösepotenzial bringt.

Zitat von Krumelmonster

Kann deine Werte meistens nachvolmziehen aber Gehalt hat garkeinen Einfluss auf den MW. Eher möchte ein Verein einen Großverdiener schnell loswerden(siehe Türkei).
Aber Podence überzeugt nicht???lass ich mal stehen.
Und Hult gehört zu den besten Spielern AEK's .Oft ist er in den wichtigen Spielern der gefährlichste Spieler NACH VORNE als Abwehrspieler und macht seinen Job in der Abwehr super.
Man kann gerne AEK abwerten,tut mir nicht weh, aber Hult niemals.


Das Gehalt eines Spielers hat sehr wohl einen Einfluss auf die eine Mögliche Ablöse!

Beispiel: Ein Verein bietet den Spieler einen Vierjahresvertrag und 500.000 € jährliches Gehalt. Somit wäre sein "Marktwert" jetzt 2 Mio., das ist die Summe die er in dem Verein in 4 Jahren verdient +/- die anderen Faktoren wie Leistung, Liga, Alter etc. Wenn ein andere Verein ihn jetzt verpflichten möchte, müsste er eben diese Summe aufbringen für den Spieler, je nach Verhandlungen der beiden Vereinen. Wenn der Verein ihn ein besseres Gehalt bietet, 800.000 € + 5 Jahresvertrag, dann steigt sein Marktwert von 2 auf 4 Mio. €. Allein auf das Gehalt betrachtet gesehen!

Jetzt schaut mal was die Spieler in der Super League so verdienen, bevor hier wieder genörgelt wird.

Zu Niklas Hult, der User hat schon Recht, hier müsste man abwerten. Da er für eine kleine Summe gekommen ist und nur im erweiterten Kreis der Nationalmannschaft ist. Vergleicht ihn mit dem Spieler Erdin Demir von SV Zulte Waregem.

Zitat von Olympiakos263
Podence überzeugt nicht?


Zu Daniel Podence, ein sehr spezieller Fall. Da er von Sporting "geflohen" ist und die Vereine sich außergerichtlich geeinigt haben. Jetzt ist die Frage wie sein Marktwert passt? Er ist der 5. Wertvollste Spieler der Liga, gehören seine Leistungen auch dazu? Eher weniger. 4 Jahresvertrag - 900.000 € Gehalt - könnt ihr jetzt selbst ausrechnen.

@Gerard-Depardieu Danke für die restlichen Vorschlägen zwinker

Ich werde in den nächsten Tagen, zu dem einen oder anderen Spieler auch was dazu schreiben, da es einige Kandidaten gibt, die sehr deutlich abgewertet werden müssen.
Marktwerte - Diskussionsrunde |#89
Nov 11, 2018 - 10:53 PM hours
Zitat von To-Piratiko

Zitat von Krumelmonster

@Gerard-Depardieu @To-Piratiko

Leistung ist der zentrale Punkt eines MWs!
Es gibt sehr viele andere Punkte wie Alter , Position , Liga , die den MW ggf stark verändern , aber dennoch ist die Leistung der Grundmaßstab.

Was ist ein 19 Jähriger , der garnichts kann im vergleich zu nem starken 30Jährigen ?
Keine Leistung = Kein Mw

Ist genauso wie beim Bodybuliding :
70% des Erfolgs hängen von der Ernährung ab , aber wenn man nicht trainiert ist es für die Katz.

Die Leistung eines Spielers ist also die wichtigste aller Kriterien. Und das Alter , Prestige etc verändert ihn nur auf dieser Basis (ggf auch sehr stark).
Es ist aber nicht so , dass Verein und Alter betrachtet werden und dann am Ende schaut man was der Spieler draufhat.


Hi Krumelmonster,

Wie ein Marktwert bestimmt wird, hängt meist von vielen Faktoren ab, wie du schon angegeben hast, Alter des Spielers, damit einhergehend zukünftiges Potenzial, Position des Spielers, Status des Vereins / Liga und eben der Leistung.

Auch wenn ein Spieler Weltklasse trainiert und 50 Tore schießt, aber in der 6. Liga kickt, kannst du nicht erwarten, das er einen Marktwert besitzt, wenn er nur Amateur spielt. So muss du auch die Spieler betrachten, die in der Super League spielt.

Ein erfahrener 30-jähriger wird für unsere Vereine in der Super League kaum noch Ablöse bringen als ein talentierter 19-Jähriger, der die Ablösepotenzial bringt.

Zitat von Krumelmonster

Kann deine Werte meistens nachvolmziehen aber Gehalt hat garkeinen Einfluss auf den MW. Eher möchte ein Verein einen Großverdiener schnell loswerden(siehe Türkei).
Aber Podence überzeugt nicht???lass ich mal stehen.
Und Hult gehört zu den besten Spielern AEK's .Oft ist er in den wichtigen Spielern der gefährlichste Spieler NACH VORNE als Abwehrspieler und macht seinen Job in der Abwehr super.
Man kann gerne AEK abwerten,tut mir nicht weh, aber Hult niemals.


Das Gehalt eines Spielers hat sehr wohl einen Einfluss auf die eine Mögliche Ablöse!

Beispiel: Ein Verein bietet den Spieler einen Vierjahresvertrag und 500.000 € jährliches Gehalt. Somit wäre sein "Marktwert" jetzt 2 Mio., das ist die Summe die er in dem Verein in 4 Jahren verdient +/- die anderen Faktoren wie Leistung, Liga, Alter etc. Wenn ein andere Verein ihn jetzt verpflichten möchte, müsste er eben diese Summe aufbringen für den Spieler, je nach Verhandlungen der beiden Vereinen. Wenn der Verein ihn ein besseres Gehalt bietet, 800.000 € + 5 Jahresvertrag, dann steigt sein Marktwert von 2 auf 4 Mio. €. Allein auf das Gehalt betrachtet gesehen!

Jetzt schaut mal was die Spieler in der Super League so verdienen, bevor hier wieder genörgelt wird.

Zu Niklas Hult, der User hat schon Recht, hier müsste man abwerten. Da er für eine kleine Summe gekommen ist und nur im erweiterten Kreis der Nationalmannschaft ist. Vergleicht ihn mit dem Spieler Erdin Demir von SV Zulte Waregem.

Zitat von Olympiakos263

Podence überzeugt nicht?


Zu Daniel Podence, ein sehr spezieller Fall. Da er von Sporting "geflohen" ist und die Vereine sich außergerichtlich geeinigt haben. Jetzt ist die Frage wie sein Marktwert passt? Er ist der 5. Wertvollste Spieler der Liga, gehören seine Leistungen auch dazu? Eher weniger. 4 Jahresvertrag - 900.000 € Gehalt - könnt ihr jetzt selbst ausrechnen.

@Gerard-Depardieu Danke für die restlichen Vorschlägen zwinker

Ich werde in den nächsten Tagen, zu dem einen oder anderen Spieler auch was dazu schreiben, da es einige Kandidaten gibt, die sehr deutlich abgewertet werden müssen.


Erst einmal danke für die sachliche und seriöse Antwort.
Nur beim Gehalt bin ich anderer Meinung, da es sich bei einem MW um eine Ablöseschätzung handelt (finde ich)und das Gehalt keine direkte Rolle auf den Markt-Wert eines Spielers hat. Ibra bekam ein Bombengehalt in Manchester und Paris aber für einen mitt30er ibra zahlt keiner 30mio.(2Jahre Manchester geschätzt 15mio Gehalt).
Buffon bei PSG ist noch ein Beispiel.

Vielleicht habe ich dich auch nur falsch verstanden und du meinst es anders.
Alles in allem haben wir ganz selbstkritisch gesehen eine Gurkenliga und keine besonders wertvolle, müssen uns aber auch nicht von unseren 5JW Nachbarn verstecken, also müssen wir den richtigen Mittelweg zwischen Fanbrille und schlechtreden finden.
This contribution was last edited by Krumelmonster on Nov 11, 2018 at 10:55 PM hours
Marktwerte - Diskussionsrunde |#90
Nov 11, 2018 - 10:59 PM hours
Zitat von To-Piratiko

Zitat von Krumelmonster

Kann deine Werte meistens nachvolmziehen aber Gehalt hat garkeinen Einfluss auf den MW. Eher möchte ein Verein einen Großverdiener schnell loswerden(siehe Türkei).
Aber Podence überzeugt nicht???lass ich mal stehen.
Und Hult gehört zu den besten Spielern AEK's .Oft ist er in den wichtigen Spielern der gefährlichste Spieler NACH VORNE als Abwehrspieler und macht seinen Job in der Abwehr super.
Man kann gerne AEK abwerten,tut mir nicht weh, aber Hult niemals.


Das Gehalt eines Spielers hat sehr wohl einen Einfluss auf die eine Mögliche Ablöse!

Beispiel: Ein Verein bietet den Spieler einen Vierjahresvertrag und 500.000 € jährliches Gehalt. Somit wäre sein "Marktwert" jetzt 2 Mio., das ist die Summe die er in dem Verein in 4 Jahren verdient +/- die anderen Faktoren wie Leistung, Liga, Alter etc. Wenn ein andere Verein ihn jetzt verpflichten möchte, müsste er eben diese Summe aufbringen für den Spieler, je nach Verhandlungen der beiden Vereinen. Wenn der Verein ihn ein besseres Gehalt bietet, 800.000 € + 5 Jahresvertrag, dann steigt sein Marktwert von 2 auf 4 Mio. €. Allein auf das Gehalt betrachtet gesehen!


Und wieso hat Mauricio dann einen Wert von 3,5 Mio wenn er einen 3 Jahresvertrag im August 2017 unterschrieben hat mit 1,5 Mio Gehalt im Jahr. Er war zum Zeitpunkt des Wechsels 28 Jahre. Nach deiner Rechnung hätte er also von 3,5 auf 4,5 Mio hoch gemusst. Ist aber natürlich nicht passiert, da es sich hier um ein Upgrade gehandelt hätte. zwinker

Diese Ablöse würde er aller Wahrscheinlichkeit auch heute noch generieren (wenn nicht mehr) wenn PAOK sich entschließt ihn zu verkaufen. Der beste Sechser der Liga eben. Ich könnte trotzdem wetten, dass er nicht hochgestuft wird. Grund dafür wird sein Alter sein, was völliger Quatsch ist, da er erst vor kurzem 30 geworden ist.

Hier werden die Faktoren für den MW gedreht und gewendet wie es grade passt. Und natürlich ist die griechische Liga keine europäische Topliga. Trotzdem kann es nicht sein, das z.B. AEK so viele Upgrades am Anfang der Saison bekommen hat und PAOK nicht. PAOK hat letzte Saison besser gespielt und ohne das Fass jetzt aufzumachen mehr Punkte auf dem Platz geholt als AEK.

Und vor allem kann es nicht angehen, dass Olys MW nach so einer desaströsen Saison größtenteils konstant geblieben sind. Damit meine ich die wenigen Spieler die letztes Jahr auch da waren. Allem voran Fortounis. Kann nicht sein das er der Spieler mit dem höchsten MW in dieser Liga ist. Welcher Verein auf diesem Planeten zahlt für den sieben Mio?

Und Who TF gibt noch 4 Millionen für Elabdellaoui aus? Diese ganzen Zahlen sind so Realitätsfremd wie sie nur sein können.
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